НДФЛ при ошибочном проведении больничного

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Извините, пожалуйста, исправлюсь.
  Спасибо
• Цитата: Если отсторнировать больничные листы в 4 квартале с.г., то успею удержать излишневыплаченные деньги.

  
  Поскольку ошибка не является счётной, Вы не имете права сторнировать излишне выплаченные суммы по собственной инициативе (ст.137 ТК РФ), поэтому вопрос
  

  Цитата: что делать с НДФЛ

  
  не имеет смысла...
• Извините, а какже выплаченные деньги за счет ФСС? Их же надо убирать, уменьшать расходы за счет ФСС, не дожидаясь проверки.
  Спасибо
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Извините, а какже выплаченные деньги за счет ФСС? Их же надо убирать, уменьшать расходы за счет ФСС, не дожидаясь проверки.Спасибо

  
  1. Из расходов ФСС излишне выплаченные суммы необходимо убрать. Взносы доплатить.
  2. Удержать излишне выплаченные пособия не имеете права по собственной инициативе. Только при наличии заявления работницы. Можно удержать из зарплаты виновного лица, допустившего ошибку, и по вине которого пособие выплачено дважды.
  Работница может войти в положение виновного и внести в кассу излишне выплаченное пособие.
  3. Если не сможете уговорить сотрудницу, то на излишне выплаченное пособие необходимо начислить страховые взносы.
• Здравствуйте.
  

  Цитата: 1. Из расходов ФСС излишне выплаченные суммы необходимо убрать. Взносы доплатить.2. Удержать излишне выплаченные пособия не имеете права по собственной инициативе. Только при наличии заявления работницы. Можно удержать из зарплаты виновного лица, допустившего ошибку, и по вине которого пособие выплачено дважды.

  
  Целиком и полностью согласен.
  
  

  Цитата: 3. Если не сможете уговорить сотрудницу, то на излишне выплаченное пособие необходимо начислить страховые взносы.

  
  А с этим - нет.
  Да и не "увязывается" как-то "инвариантность" п.1 с "вариативностью" п.3...
  Мне кажется, что взносы на излишне начисленную сумму пособия надо доначислить в любом случае. Это "подарок" роботнице от её работодателя, который к пособию по временной нетрудоспособности ни какого отношения не имеет.
  Да, работница, если захочет, может войти в положение виновного и внести в кассу некую сумму равную сумме излишне выплаченного пособия. Или написать заявление с просьбой об удержании из её з/п аналогичной суммы. Этот "жест доброй воли" будет уже её "подарком" работодателю ("алаверды", так сказать ), который ни какого отношения к возврату суммы пособия не имеет. Т.е. "зарплатных" взаимоотношений м-ду работником и работодателем, в данном случае, не возникает. Следовательно, не возникает и ни каких "налоговых обязательств" в виде "возврата" работнице излишне начисленного НДФЛ и пересчёта страховых взносов.
  Поправьте, пожалуйста, если где-то ошибся.
• Цитата: Цитата: 3. Если не сможете уговорить сотрудницу, то на излишне выплаченное пособие необходимо начислить страховые взносы.А с этим - нет.Да и не "увязывается" как-то "инвариантность" п.1 с "вариативностью" п.3...Мне кажется, что взносы на излишне начисленную сумму пособия надо доначислитьв любом случае. Это "подарок" роботнице от её работодателя, который к пособию по временной нетрудоспособности ни какого отношения не имеет.

  
  Выплату нельзя квалифицировать ни как подарок, ни как "подарок". Так как на эту выплату вообще не принималось никаких решений.
  Работодатель выплачивал пособие, и ничто иное, но так получилось, что "дубль" уже не подпадает под категорию государственного пособия, с предсказуемыми последствиями.
  Да, выплаченное второй раз пособие - это не иначе как доход сотрудницы, подлежащий налогообложению, а также попадающий в базу для начисления страховых взносов. Но только в том случае, если ошибку не исправляют, а оставляют все как есть. Но как только ошибка (а это именно ошибка, так как "сознательной" выплаты не производилось), исправлена (сотрудница возвращает "вторую порцию"), ни о каком налогообложении и взносах речи уже не может быть, так как у сотрудницы отсутствует доход (экономическая выгода). Поэтому и взносы начислять не нужно, и НДФЛ пересчитывается.
  
  

  Цитата: Да, работница, если захочет, может войти в положение виновного и внести в кассу некую суммуравнуюсумме излишне выплаченного пособия. Или написать заявление спросьбойоб удержании из её з/п аналогичной суммы. Этот "жест доброй воли" будет уже её "подарком" работодателю ("алаверды", так сказать), который ни какого отношения квозврату суммы пособияне имеет. Т.е. "зарплатных" взаимоотношений м-ду работником и работодателем, в данном случае, не возникает. Следовательно, не возникает и ни каких "налоговых обязательств" в виде "возврата" работнице излишне начисленного НДФЛ и пересчёта страховых взносов.Поправьте, пожалуйста, если где-то ошибся.

  
  🙅
  Получается, что "вторая порция" пособия - доход работницы (НДФЛ+взносы), а возврат пособия - это вроде как "от нашего стола - вашему столу", и тоже подлежит налогообложению у организации как внереализационные доходы. В результате никто ничего не получил, только бюджет пополнился. Чем-то анекдот про двух ковбоев напоминает (про 100 долларов), с таким продолжением: и поехали они в город, и заплатили НДС и подоходный.
  😉
• Цитата: Выплату нельзя квалифицировать ни как подарок, ни как "подарок".

  
  Почему? Ну, не в прямом смысле этого слова, конечно, а именно в кавычках. Понятно, что решений ни каких не принималось, и соглашусь, что термин "подарок" в данном случае может как-то "смущать", но это - вопрос терминологии. Можно, например, назвать ошибочно выплаченную сумму "манной небесной", и т.д., и т.п. Суть её одна - "небыло ни гроша - да вдруг альтын". Причём "алтын", подлежащий налогообложению.
  
  

  Цитата: как только ошибка (а это именно ошибка, так как "сознательной" выплаты не производилось), исправлена (сотрудница возвращает "вторую порцию"), ни о каком налогообложении и взносах речи уже не может быть, так как у сотрудницы отсутствует доход (экономическая выгода). Поэтому и взносы начислять не нужно, и НДФЛ пересчитывается.

  
  Утверждение было бы абсолютно верным, если бы был верным "посыл" на котором оно основано - "как только эта ошибка исправлена".
  Но, в том-то и дело, что, в данном случае, Закон (ст. 137 ТК) не даёт работодателю права на ИСПРАВЛЕНИЕ ошибки.
  Тот факт, что работник по собственной инициативе внес деньги в кассу, означает, что он воспользовался правом распоряжаться своими доходами как ему заблагорассудится и "пожертвовал" часть имеющихся у него средств в пользу "третьих лиц". К возврату "долга" эта благотворительность не имеет ни какого отношения, поскольку ни каких долгов перед работодателем у работника нет. Ведь не вызывает же сомнения тот факт, что сумма пожертвования нищему на паперти не уменьшает налогооблагаемую базу работника для исчисления НДФЛ и сраховых взносов? А ситуации, на мой взгляд, совершенно идентичные.
  
  

  Цитата: Получается, что... ...никто ничего не получил, только бюджет пополнился.

  
  Если "алаверды" будет иметь место - да... В "шоколаде" будут только бюджет и внебюджетные фонды. Но в эту компанию "осчастливленных" вполне может попасть и работница, - если воспользуется своим правом и не захочет вернуть "подарок". В этом случае, всё будет выглядеть совсем по-другому:
  1. "Получают" бюджет и работница и остаются довольны.
  2. Сумму налога на внереализационные расходы работодатель включает в сумму материального ущерба, который должно возместиь лицо, виновное в "ошибке", и ни чего не теряет.
  Результат - всё по Закону, все довольны, виновный наказан.
  
  Ну, вот как-то так у меня получается "рассуждать"...
  Вполне допускаю, что не прав, пэтому возражения и замечания приветствуются.